quod si

[ClaudiaK]

Salvete.

quod si wird im RH§244 erwähnt unter Relativischer Anschluss. Nun würde ich gerne wissen, worauf sich so ein quod bezieht oder was es hier heißt und ist?

Ein beliebiges Beispiel:
Quodsi ex tanto latrocinio iste unus tolletur,...

Ich weiß, dass man es mit Wenn aber ... übersetzt.
Aber wortwörtlich, vielleicht diese gesetzt ...?

[medicus]

Ich bin zwar kein Philologe, wage aber dennoch eine Antwort.
quod si als relativer Satzanschluss bedeutet, dass das Relativpronomen sich auf ein Wort des vorhergehenden Satzes bezieht. Dein Beispielsatz passt hier nicht, denn das zusammengeschriebene quodsi ist eine Konjunktion.
https://www.navigium.de/latein-woerterb ... i&wb=gross

[ClaudiaK]

Ich dachte, ob auseinander oder zusammen geschrieben, es sei immer das gleiche quod si.
Selbst bei Fällen, wo es auseinander geschrieben wird, fehlt mir oft ein Bezug im vorangegangen Satz.

Aufs Geratewohl:
Quod si veteris contumeliae oblivisci vellet, ...

Oder hat sich die Sache wie folgt:
quodsi / quod si
1. relativischer Satzanschluss (wenn Bezug vorhanden)
2. Konjunktion (wenn kein Bezug vorhanden)?

[marcus03]

Es gibt beide Schreibweisen für die Subjunktion/Konjunktion:

: in Verbindung mit anderen Konjunkt. zum Übergange in der Rede, quod si, wenn nun, wenn also, quod nisi, wenn nun nicht, wenn also nicht, Ter., Cic. u. Nep.

(Georges)

https://latin.packhum.org/concordance?q=quodsi
https://latin.packhum.org/concordance?q ... +%5BCic%5D

Beim relativen SA wird gewöhnlich getrennt geschrieben. Das quod wird aus dem si-Satz herausgezogen
und vorangestellt. (Prolepse/Anticipatio)

vgL:
Caesar, cum constituisset hiemare in continenti propter repentinos
Galliae motus, neque multum aestatis superesset atque
id facile extrahi posse intellegeret, obsides imperat,..

[ClaudiaK]

Herzlichen Dank euch beiden für die Erhellung.

[ille ego qui]

Ich glaube, hier fehlt noch ein Baustein.

RHH meint in diesem Zusammenhang, wie aus dem Paragraphen hervorgeht, durchaus quod si = quodsi = wenn aber.
Es ist wohl so, dass man „quod“ hier, wenn man der - ich sage mal - Entstehung der Subjunktion „quodsi“ aus einem relativen Anschluss auf die Schliche kommen möchte, als einen adverbialen Akkusativ auffassen muss. Also „QUOD si“ = „wenn IN BEZUG DARAUF“.
Ein solcher adverbialer Akkusativ wird wohl - vermute ich stark - tatsächlich auch dem sog. faktischen „quod“ selbst zugrunde liegen („in Bezug worauf“).

Ich erinnere an der Stelle an die Erklärbarkeit von „ut“-Sätzen im Konjunktiv als Relativsätze mit finalem/konsekutivem Nebensinn („ut=wie“ als Relativadverb).

Romam tendit, ubi amicos conveniat.
= … wo er die Freunde treffen will / damit er dort …
Romam tendit, ut amicos conveniat.
= … auf welche Weise er die Freunde treffen will / damit er auf diese Weise …

[ille ego qui]

Ich glaube, hier fehlt noch ein Baustein.

RHH meint in diesem Zusammenhang, wie aus dem Paragraphen hervorgeht, durchaus quod si = quodsi = wenn aber.
Es ist wohl so, dass man „quod“ hier, wenn man der - ich sage mal - Entstehung der Subjunktion „quodsi“ aus einem relativen Anschluss auf die Schliche kommen möchte, als einen adverbialen Akkusativ auffassen muss. Also „QUOD si“ = „wenn IN BEZUG DARAUF“.
Ein solcher adverbialer Akkusativ wird wohl - vermute ich stark - tatsächlich auch dem sog. faktischen „quod“ selbst zugrunde liegen („in Bezug worauf“).

Ich erinnere an der Stelle an die Erklärbarkeit von „ut“-Sätzen im Konjunktiv als Relativsätze mit finalem/konsekutivem Nebensinn („ut=wie“ als Relativadverb).

Romam tendit, ubi amicos conveniat.
= … wo er die Freunde treffen will / damit er dort …
Romam tendit, ut amicos conveniat.
= … auf welche Weise er die Freunde treffen will / damit er auf diese Weise …

[iurisconsultus]

Das faktische quod kann hin und wieder nicht sauber mit „dass“ übersetzt, sondern muss mit „die Tatsache, dass“ o. Ä. übersetzt werden, wie z. B. hier:

Sed illa distantia est, quod, si de peditibus tuis victoriam speras contra equites hostium, loca aspera inaequalia montuosa debes eligere, si vero de equitibus tuis contra adversarii pedites victoriam quaeris, sequi debes paulo quidem editiora loca, sed plana atque patentia, neque silvis neque paludibus impedita.

Sed illa distantia est, quod: Aber es besteht folgender Unterschied, die Tatsache, dass …
So habe ich mir auch immer „quodsi“ vorgestellt: wenn die Tatsache, dass = wenn aber/nun.

[ille ego qui]

Vorangestelltes faktisches quod kann oft sogar verstanden werden als "Was die Tatsache angeht, dass" und übersetzt werden mit "wenn".