Epiktet

[tinkasbell]

Ich hätte gerne ein Epiktet Zitat übersetzt. Nach Möglichkeit sowohl ins Lateinische, als auch ins Griechische. Und vielleicht weiß mir ja sogar noch einer, welcher Überlieferung das Zitat entstammt? Vielen Dank und LG.

'Niemand ist frei, der sich nicht [selbst] beherrscht.' - Epiktet

Meine eigene Übersetzung wäre: Nemo libertate utitur, qui sibi non regit.

[Zythophilus]

Da Epiktet zwar selber keine Werke schrieb, aber sein Schüler L. Flavius Arrianus vieles seines Lehrers auf Griechisch weitrgab, ist es sinnvoller, das Zitat im Original zu suchen.
Ähnliche Sprüche gibt es auch im lateinischen Bereich, sie würden gut zu einem Stoiker passen. Vielleicht findet man etwas bei Seneca. regere geht jedenfalls nicht mit dem Dativ, außerdem ist es nicht das passende Verb für "beherrschen".

[tinkasbell]

Danke für deine Antwort. Ich kann leider kein griechisch und bin bislang in den Übersetzungen mit keiner meiner Zitatsuchen fündig geworden. Danke für deinen Hinweis, die Zeit in der ich mich mit Latein wirklich auseinandergesetzt habe, liegt fast 4 Jahre zurück, ich muss mich wohl mal wieder einarbeiten.

[marcus03]

Vorschlag:
Nemo liber est nisi qui sibi imperat.

PS:
Diese Übersetzung findest du auch hier:
http://books.google.de/books?id=aqEAAAA ... at&f=false

[tinkasbell]

Danke. Aber dort ist diese Übersetzung ja nicht spezifisch Epiktet zugeordnet.

Habe mir noch überlegt: Nemo libertate utitur, nisi qui se habet.

Da das beherrschen ja hier zu verstehen ist als ein 'sich in der Gewalt haben'.

[marcus03]

sich in seiner G. haben, se habere in potestate. animum suum continere. sibi od. animo od. cupiditatibus suis imperare (moralisch); ingenium in sua potestate habere (geistig).

http://www.zeno.org/Georges-1910/A/Gewalt?hl=gewalt

"sibi imperare" würde also genügen.

Dann vllt. so:

Nemo liber est nisi qui et animum et ingenium in sua potestate habet.

[consus]

Ich hätte gerne ein Epiktet Zitat übersetzt. ... 'Niemand ist frei, der sich nicht [selbst] beherrscht.' - Epiktet

Salve! Angesichts der Tatsache, dass solche Zitate im Internet leider sehr oft unter falschem Namen kursieren (so wird z. B. die genannte Sentenz dort auch Pythagoras zugeordnet), ist es unbedingt erforderlich, vom Original auszugehen. Eine Übersetzung, die auf einer Übersetzung einer Übersetzung usf. beruht, ist unsolide.

[Brakbekl]

Meint sie nicht das:

"Imperare sibi maximum imperium est"?

[consus]

Der originale Wortlaut (die Verf.-Frage ist strittig: Pythagoras oder Epiktet):

Oὑδείς ἐλεύθερος ἐαυτοῦ μή κρατῶν.

Die lateinische Übersetzung, auf die Marcus hinweist, ist vollkommen korrekt.

[marcus03]

Ja, ja, die liebe Freiheit. Wo´s um sie geht , gibt´s meistens Probleme. Warum sollten Übersetzungen davon ausgenommen sein ?

Iterum quidem, care conse, dixisti, quae res maximi momenti esset: In translatis tranferendis cavendum est.
Hoc in casu autem sententiae argumentum tam perspicuum mihi videtur, ut translationem temptari et offerri liceat.
Spero fore, ut aliquis locum originalem reperiat ?

@Zythophilum:
Et constructiones elocutionem "fore, ut" continentes totas non aspernor, ut - raro quidem- vides.

[consus]

...Spero fore, ut aliquis locum originalem reperiat ? ...

Marco sal.
Hac ipsa hora cum domi (i.e. procul a bibliotheca) verser, legere ipse non possum quid Stobaeus et Arrianus scripserint. Quorum alter sententiam a Pythagora, alter ab Epicteto compositam esse censet.
Vale.

[marcus03]

Sententia mihi "Stoicius" sonat. Tamen et Pythagorae "dentium saepimentum" effugerit, quod et ei continentiam colere cordi semper fuisse videatur. Auctor illius diei, quem "Vegi-day" vocamus, fieri potuisset.
Utrum ille "vegetarie" an "vegane" vivebat ?

[consus]

Oὑδείς ἐλεύθερος ἐαυτοῦ μή κρατῶν.

In Form eines jambischen Trimeters übersetzt:

Nemo videtur liber impotens sui.