Catilina 58

[gulf]

Salvete,

es macht im folgenden Fall keinen Unterschied, ob man mit Futur II oder Konjunktiv Perfekt übersetzt oder spricht doch irgendetwas mehr für die eine als für die andere Variante? Zu beachten ist doch nur die Übersetzung von cum (wenn oder nachdem), jenachdem, für welches Tempus man sich entscheidet?

Nam in fuga salutem sperare, quom arma, quibus corpus tegitur, ab hostibus avorteris, ea vero dementia est.

valete!

[romane]

im Dt. doch Indikativ - wenn du hast / haben wirst

[gulf]

im Dt. doch Indikativ - wenn du hast / haben wirst

Hi!

Ja genau, das wäre der Fall, wenn man sich für cum+Indikativ "wenn" (d.h. avorteris = Futur II) entscheidet aber es wäre doch auch möglich zu sagen cum+Konjunktiv "als/nachdem" (d.h. avorteris = Konj. Perfekt). Die Form gibt ja beides her. Und das Deutsche auch? Oder irre ich, romane?

[romane]

wie würdest du dann den Konj. übersetzen?

[gulf]

wie würdest du dann den Konj. übersetzen?

Na im Deutschen auch indikativisch "nachdem du abgewendet hast". Die Subjunktion cum bekommt doch im lateinischen, konjunktivischen Nebensatz nur andere Bedeutungen als im indikativischen.

[romane]

das hatte ich doch auch geschrieben

[gulf]

das hatte ich doch auch geschrieben

Ja, allerdings nur "wenn" und bist nicht auf die Möglichkeit des "nachdem" eingegangen. Aber nun weiß ich ja, dass beides möglich ist. Danke.

[Prudentius]

Ich halte dieses cum für ein adversativum, also mit Konj., es ist ja ein Gegensatz zwischen dem, was geboten ist, und dem, was man törichterweise macht;
"... während man die Waffen, mit denen man sich schützt, vom Feinde abwendet", also Kj. Perf.. Perfekt wegen Vorzeitigkeit.

[gulf]

Ich halte dieses cum für ein adversativum, also mit Konj., es ist ja ein Gegensatz zwischen dem, was geboten ist, und dem, was man törichterweise macht;
"... während man die Waffen, mit denen man sich schützt, vom Feinde abwendet", also Kj. Perf.. Perfekt wegen Vorzeitigkeit.

Hey das klingt auch gut! Aber zwei Fragen kommen mir da noch auf:
1. Wenn du schreibst: Konj. Perfekt wegen Vorzeitigkeit, dann doch auch in der Übersetzung "während man die Waffen, mit denen man sich schützt, vom Feinde abgewendet hat"?
2. Wie lässt es sich begründen, dass du die 2.Pers.Sg avorteris mit "man" übersetzt? Habe das normal auch immer gerne gemacht, aber seit ich auf RH §106c) hingewiesen wurde, eben nurnoch, wenn es sich um jenen Fall handelt. Kann man das jetzt so machen oder nicht?

Danke schonmal!

[romane]

Es handelt sich um eine Rede, nicht um ein Gespräch.
Es ist so, als wenn ein Sportler gefragt wird und antwortet: Wenn du dann ...

[gulf]

Also wenn es sich um eine Rede handelt darf man es? Und wenn man mit jemandem wie dem Sportler redet auch? Wofür braucht man dann die Regel...?!

[Prudentius]

2. Wie lässt es sich begründen, dass du die 2.Pers.Sg avorteris mit "man" übersetzt?

Ich sehe es auch wie Romane; du bietest ja einen isolierten Satz, es ist kein bestimmtes "Du" greifbar.

aber seit ich auf RH §106c) hingewiesen wurde

Wofür braucht man dann die Regel...?!

Man braucht gar keine Regel, und ich würde gar nicht auf die Idee kommen, deswegen bei RH nachzuschlagen (aber das bleibt jetzt unter uns! ).

1. Wenn du schreibst: Konj. Perfekt wegen Vorzeitigkeit, dann doch auch in der Übersetzung "während man die Waffen, mit denen man sich schützt, vom Feinde abgewendet hat"?

Es sind zwei Dinge zu unterscheiden, Feststellung des grammatischen Sachverhalts, und Wiedergabe im D. Wenn das vorzeitig ist, heißt das noch nicht, dass ich auch die schwerfällige Tempusumschreibung mit dem Hilfsverb gebrauchen muss, das tut man nur, wenn es erforderlich ist, und das ist es hier nicht.

lgr. P.

[gulf]

Man braucht gar keine Regel, und ich würde gar nicht auf die Idee kommen, deswegen bei RH nachzuschlagen (aber das bleibt jetzt unter uns! ).

Es sind zwei Dinge zu unterscheiden, Feststellung des grammatischen Sachverhalts, und Wiedergabe im D. Wenn das vorzeitig ist, heißt das noch nicht, dass ich auch die schwerfällige Tempusumschreibung mit dem Hilfsverb gebrauchen muss, das tut man nur, wenn es erforderlich ist, und das ist es hier nicht.

lgr. P.

Dann bist du wohl nicht mehr manch pingeligem Dozent unterworfen, der einem das im Zweifelsfall eher ankreidet als durchgehen lässt Ich persönlich empfinde das Hilfsverb aber auch nicht als schwerfällig. Aber die Sache ist ja dann jetzt ebenfalls geklärt. Danke

[romane]

Das DU ist hier doch taktisch-stilistisch zu bewerten >>> jeder einzelne soll sich angesprochen fühlen