HILFE! :) Übersetzung für mein Tattoo!

[marcus03]

verteidigst du die "iuvenis moriendi"-konstruktion?

In Nominativ heißt es ja: iuvenem mori. In Abhängigkeit von consilium müsste daraus werden: consilium iuvenem moriendi. Der Objektsinfinitiv bleibt unangetastet bei dieser (sicher ungewöhnlichen) Gerundium-Konstruktion, denke ich.

[RM]

"consilium capere" + Gerundium/Gerundivum findet man eigtl. gar nicht bei Cicero, nur bei Caesar. Bei anderen Autoren (z. B. Hirtius und M. Cornelius Fronto) auch mit nachgestellter Gerundium-Konstruktion. Bei Cicero gibt es "consilium" ebenfalls mit nachgestelltem Gerundium. Die Kombination "moriendi consilium cepit" gibt's tatsaechlich mal bei Tacitus. Aus der Handvoll Belege bei Caesar eine Regel ableiten zu wollen, finde ich etwas riskant, mag reichen für Stilübungen, aber sicher nicht, wenn man das Lateinische in seiner gesamten Vielfalt erfassen will.

RM

[RM]

In Nominativ heißt es ja: iuvenem mori. In Abhängigkeit von consilium müsste daraus werden: consilium iuvenem moriendi.

Wo ist da ein Nominativ?
Nein, iuvenis bezieht sich auf's Subjekt, also muss es im Nominativ stehen.

RM

[ille ego qui]

ich verstehe nicht ganz: der subjektsinfinitiv wäre "iuvenem mori", der objektsinfinitiv "iuvenis mori".
utcumque haec sunt: wir können da viel vermuten. ich habe sehr stark den eindruck, dass eine solche ausdrucksweise (gerund mit Prädikativum) um jeden preis vermieden wird.

[SursumDeorsum]

http://latin.packhum.org/loc/2806/2/106/3366-3379#106
http://latin.packhum.org/loc/474/10/18/2941-2952#18
http://latin.packhum.org/loc/474/56/49/699-712#49
http://latin.packhum.org/loc/1351/5/10/1124-1135#10
http://latin.packhum.org/loc/2806/2/273/2545-2556#273
http://latin.packhum.org/loc/2806/2/264/4444-4455#264

Aliquot quidem loci Iustiniani sunt

[ille ego qui]

In Nominativ heißt es ja: iuvenem mori. In Abhängigkeit von consilium müsste daraus werden: consilium iuvenem moriendi.

Wo ist da ein Nominativ?
Nein, iuvenis bezieht sich auf's Subjekt, also muss es im Nominativ stehen.

RM

wie gesagt, 500 Euro wenn du so was findest: kongruenz des prädikativums mit einem anderen kasus des satzes heraus aus einer nd-konstruktion

[ille ego qui]

mir gefällt der vorschlag von consus ausnehmend gut. er ist poetisch und tatsächlich in versform:

Stygiás ad úndas mórte quám seríssimá
Verúm iuvénta fáta mé salvá vocént.

wie genau willst du an "die idee est" bleiben? das ist nicht ganz leicht. "ich will" käme vllt in frage. oder ein imperativ ...? was denkst du?

eine knappe übersetzung könnte auch sein
propositum est, ut adulescens moriaris quam tardissime
(der vorsatz ist gefasst, dass du/man als heranwachsender stirbst - möglichst spät)
oder sollte persönlicher formuliert werden: der vorsatz ist der, dass ICH ...

gibt es eigentlich irgendwelche bedenken bezüglich "quam tardissime"? nicht, dass das nur "möglichst langsam" heißen kann ...

[RM]

... zumindest wenn es regelmäßig, schlicht und klassisch zugehen soll.

Seht ihr: Da liegt euer Fehler. Ich selbst fühle mich nicht unbedingt ans Klassische gebunden. Wozu auch? Bin ja hier nicht in irgendwelchen Stilübungen Ich hätte fast geschrieben: "Meum est propositum iuvenis tardius emori.", ganz im Anklang an das Gedicht aus den Carmina Burana. In meiner Zeile mit "iuvenis moriendi" hatte "iuvenis" auch nichts mit "moriendi" zu tun. Man hätte auch schreiben können "Iuvenis moriendi consilium cepi" oder "Moriendi consilium cepi iuvenis". Was gäb's daran auszusetzen? Der Doppelsinn ist implizit natürlich vorhanden.

RM

[consus]

...Falls jemand noch ne idee zu einem kuerzeren satz hat waere trotzdem auch sehr dankbar ...

Servus, kristinaloo!
Melpomene, die Muse der Tragödie, hat mich abermals geküsst und mir eine einzeilige Übersetzung, allerdings notwendigerweise in etwas verkürzter Form, eingegeben:

Sero, iuventa sed velim salva mori.

(Mit Akzenten geschrieben: Seró, iuvénta séd velím salvá morí.)

Dann auch noch die Übers.: Erst spät, doch ohne Einbuße meiner Jugendfrische möchte ich sterben.

[ille ego qui]

auch mit unklassischen belegen wäre ich zufrieden, roberte

1. für ein verb, das einen objektsinfinitiv regiert (vgl. "volo"), wobei das prodikativum dennoch nicht regelkonform im nominativ erscheint, sondern einem beim prädikat stehenden dativ angeglichen wird. das wäre ja fast so wie - zugegeben, ein bisschen hinkt der vergleich -: "mihi videor stulto esse". auch hier ist die kongruenz zum nominativ die nächstliegende und regelkonforme.

2. für den bezug und die kongruenz eines prädikativums aus der mitte einer nd-konstruktion heraus
(nicht: ich habe als junger mensch den plan gefasst, sondern: ich habe den plan gefasst, als junger mensch ...)

der verweis auf unklassischen sprachgebrauch ist dann schön, wenn sich zumindest unklassische belege beibringen lassen. ich glaube, in beiden hier zur debatte stehenden fällen wirst du dich sehr schwer tun.

[kristinaloo]

mir gefällt der vorschlag von consus ausnehmend gut. er ist poetisch und tatsächlich in versform:

Stygiás ad úndas mórte quám seríssimá
Verúm iuvénta fáta mé salvá vocént.

wie genau willst du an "die idee est" bleiben? das ist nicht ganz leicht. "ich will" käme vllt in frage. oder ein imperativ ...? was denkst du?

eine knappe übersetzung könnte auch sein
propositum est, ut adulescens moriaris quam tardissime
(der vorsatz ist gefasst, dass du/man als heranwachsender stirbst - möglichst spät)
oder sollte persönlicher formuliert werden: der vorsatz ist der, dass ICH ...

gibt es eigentlich irgendwelche bedenken bezüglich "quam tardissime"? nicht, dass das nur "möglichst langsam" heißen kann ...

ja consus ist sehr nahe dran wie ich mir das vorgestellt hab!
aber ich finde die kuerze & deine uebersetzung echt super! genau so wollte ich es.! danke @ille ego qui
also "ich will" waere auch ok wie wurde das dann heisen?

der vorsatz ist der, dass ICH jung sterbe - möglichst spät! geht das ?

[marcus03]

Wo ist da ein Nominativ?

Ich meine Folgendes:
Wenn ich iuvenem mori (Das Jung-Sterben) als Gerundium deklinieren will, muss es doch iuvenem moriendi/moriendo usw. lauten.
Dazu (neutrale) Beispiele:
Iuvenem mori agitur. De iuvenem moriendo agitur. Iuvenem moriendo gloria saepe paritur. Consilium iuvenem /iuvenes (falls es mehrere betrifft) moriendi captum est.

[ille ego qui]

das sind doch vollkommen unmögliche beispiele!

[marcus03]

das sind doch vollkommen unmögliche beispiele!

Was soll daran unmöglich sein ? Gerade im philosophischen Bereich ist so etwas von großer Bedeutung.
Stimmt es grammatisch oder nicht, das ist die allein entscheidende Frage.
Bitte Argumente, keine Wertungen.

[SursumDeorsum]

De iuvenem moriendo agitur.

De iuvenem moriendo agitur (bene dactylus exstat?)

Ich erkenne zwar den daktylischen Rhythmus, aber ich wüsste nicht, wie ich es übersetzen sollte.