Catull

[Zythophilus]

Nichts gegen uisere ad, aber hat, auch wenn's im Georges steht, uisere überhaupt ein PPP und Supinum?

[marcus03]

Kann man das nicht hieraus schließen:

vīso , vīsī, vīsum, ere (Intens. v. video),

[Zythophilus]

Wie unterscheidet man uisum (uideo) von uisum (uiso)? Wenn man wirklich einmal ein PPP zu uisere braucht, nimmt man das vom viel häufigeren uidere.

[marcus03]

Wie unterscheidet man uisum (uideo) von uisum (uiso)

Gute Frage. Eine "fatale" Homonymie anscheinend. Immer wieder diese verdammte Uneindeutigkeit von Sprache !

[Tiberis]

Schließlich ist uisum hier ziemlich banal. Wenn er Catull zu seiner Freundin führt, dann muss der sie - nona - ja sehen. Kann er seinen Vers nicht anders füllen?

dass es sich hier um das supinum von visere (nicht von videre) handelt, ist eigentlich klar. erstens wegen des ad, und zweitens wegen der bedeutung (besehen, besichtigen, besuchen usw)

[marcus03]

@Bierfreund:

Wir sollten schleunigst buchen, mi optime Naso redivive. Verspreche, einen Extra-Kasten besten bayrischen Bieres für dich mit auf die Reise zu nehmen. Du musst auch nicht mit den Bierschnegeln teilen. Auch für reichlich Bierschinken ("cervisiae perna"/"perna cervisialis") werde ich sorgen.

[consus]

Kleine Randbemerkung:
Im OHD (3 kg: tägl. fitness-Training!) steht, echt britisch zurückhaltend (s.v. uīsō):

sup. uisum app. CATULL. 10.2 (if not from uideo)

[Prudentius]

Immer wieder diese verdammte Uneindeutigkeit von Sprache !

Sei nicht so hilflos! Es gibt Möglichkeiten, benutze die Juristensprache, oder die logisch-mathematische Formelsprache, oder BASIC!
lgr. P.

[RM]

Glaubt ihr allen Ernstes, die Römer hätten bei diesem Vers heraushören wollen oder darüber nachgedacht, ob es sich um ein Supinum von videre oder von visere handelt? Sogar bei Cicero flossen die Bedeutungen manchmal ineinander über. Beides kann "aufsuchen" heißen.

RM

[marcus03]

Beides kann "aufsuchen" heißen.

Aber es gibt nur ein VISERE AD, kein VIDERE AD in dieser Bedeutung,oder ?

[RM]

Aber es gibt "ducere ad"
Von "visum" hängt dann z. B. als Akkusativobjekt "scortillum" ab.

Aber sagt mal: Erinnert euch das Gedicht nicht irgendwie an den Privatdetektiv Magnum, der sich immer den Ferrari seines Herrn und Meisters ausgeliehen hat?

RM

[marcus03]

Aber es gibt "ducere ad"

Da ist ja genau unser Problem: Wohin mit dem AD ? Zu DUCERE oder VISUM.
Darfst gerne mitreisen per Wurmloch.

[Medicus domesticus]

Ich schaue mir bei solchen Fragen immer die Übersetzung von Holzberg an, weil diese fast immer zutreffen:
Er macht genau das, was RM vorschlägt: Er geht von "ducere ad" aus, nimmt dann das Supin visum (von visere, prinzipiell auch videre möglich, um OLD einzubeziehen) und sieht praktisch scortillum als Akk.objekt dazu:
Mein Varus hatte mich, als ich nichts zu tun hatte, vom Forum zu seiner Liebsten geführt, damit ich sie mir ansah, eine kleine Nutte....usw.
Für mich auch am plausibelsten.

[RM]

Darfst gerne mitreisen per Wurmloch.

War vor ein paar Wochen schon dort. Aber erstens hat es in Rom geregnet, zweitens ging es Catull nicht so gut - er hatte wieder mal mit seinen Hustenanfällen zu kämpfen. Caesar war nicht zu Hause und die römischen Toiletten mag ich wirklich gar nicht! Die Party bei den Lentuli war übrigens super! Würde euch sehr empfehlen, euch von ihnen mal einladen zu lassen.

RM

[Zythophilus]

Auch wenn man uisum als Supinum von uisere herleiten will, wird's nicht weniger banal: "Er hatte mich zu seiner Freundin geführt, um sie zu besuchen." Was soll das denn sonst - mehercle - bezwecken? Die Tautologie ist hier nicht einmal als Stilmittel reizvoll, sie ist einfach nur banal.
Die Rahmung der beiden Verse ist mit dem Supinum auch mehr oder weniger verloren, die Unterstellung, die in usium zum Ausdruck kommt, ist zumindest für otiosum völlig dahin.
Salue! Dic, quid agas, mihi, otiose,
et, cur hic sedeas, Catulle, narra!
Te ducam, piger, ad meos amores.