apiaster

[ille ego qui]

aso, von apium, na gut - dann scheint also auch bei den neutra meist "eine Art von X" als Wortbildungsbedeutung zu gelten

[Medicus domesticus]

Ich wollte damit nur zeigen, was man alles aus Wortbestandteilen machen kann. Ich kenne ja unseren sinemetu..

[iurisconsultus]

Ich verstehe hier vor allem Folgendes nicht: Da merops ohnehin Bienenfresser bedeutet und wenn apiaster mit Melisse zu übersetzen ist, welchen Mehrwert in der Individualisierung des buntscheckigen Vogels bringt dann der Zusatz apiaster überhaupt? Wenn ihm Bienen so gut schmecken, versteht es sich von selbst, dass er sich auch gern in der Nähe von Melisse bewegt, wenn diese bei Bienen besonders beliebt ist.

[ille ego qui]

allerdings herrscht hier uneinigkeit zwischen georges und OLD. die weiteren beispiele - alicastrum (alica), mentastrum (menta) - sprechen recht deutlich für OLD. ich frage mich, ob der georges seinen kommentar "eine von den Bienen bes. aufgesuchte Pflanze" aus der zu unrecht (?) angenommenen etymologie ableitet. Die Stellenangaben führen mich jedenfalls nicht zu einem autor, der etwas in der Art vom apiastrum sagte.
gute nacht

[ille ego qui]

Ich verstehe hier vor allem Folgendes nicht: Da merops ohnehin Bienenfresser bedeutet und wenn apiaster mit Melisse zu übersetzen ist, welchen Mehrwert in der Individualisierung des buntscheckigen Vogels bringt dann der Zusatz apiaster überhaupt? Wenn ihm Bienen so gut schmecken, versteht es sich von selbst, dass er sich auch gern in der Nähe von Melisse bewegt, wenn diese bei Bienen besonders beliebt ist.

apiastrum heißt melisse, apiastra/apiastra ist der name des vogels. ich wäre nicht davon ausgegangen, dass eins davon vom anderen abgeleitet ist, sondern hätte vielmehr gedacht, der vogel ist von apis abgeleitet ("hat mit bienen zu tun => frisst"), das gewächs unabhängig davon entweder auch von apis (georges) ("hat mit bienen zu tun => wird aufgesucht") oder eben von apium (OLD) ("eine Art Sellerie (= apium*)"). oder habe ich dich missverstanden, iurisconsulte?


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* nebenbei: auch apium ist von apis abgeleitet

[consus]

Ich verstehe hier vor allem Folgendes nicht: Da merops ohnehin Bienenfresser bedeutet und wenn apiaster mit Melisse zu übersetzen ist, welchen Mehrwert in der Individualisierung des buntscheckigen Vogels bringt dann der Zusatz apiaster überhaupt? ...

Servus, Iurisconsulte!
Vor Jahren hat mir ein sich in den Prinzipien der taxonomischen Nomenklatur professionell auskennender Kollege, um mich nicht als daran interessierten Philologen zu überfordern, das Zoologische Wörterbuch von Hentschel/Wagner (4. Aufl. Jena 1990, 573 S.) geschenkt. Den daselbst beschriebenen Grundlagen der Taxonomie (SS. 26ff.) entnehme ich, dass das Binom Merops apiaster (meines Wissens auf Carl v. Linné zurückgehend) immer noch den internationalen Regeln von Monaco 1972 entspricht: normalerweise also Angabe des Genus: merops mit Angabe der species: apiaster. Da merops ein masculinum ist, wurde gemäß der Forderung, dass "der Name lateinisch, latinisiert oder entsprechend behandelt sein muß" (a.a.O. S. 26), auch ein zu apiastra passendes masculinum, eben apiaster, gebildet. Wie denn sonst könnte ich einem ornithologisch interessierten Zeitgenossen wissenschaftlich exakt mitteilen, dass ich zufällig einen merops zu sehen bekam, und zwar einen merops apiaster und nicht etwa einen merops albicollis?

[iurisconsultus]

Da merops ein masculinum ist, wurde gemäß der Forderung, dass "der Name lateinisch, latinisiert oder entsprechend behandelt sein muß" (a.a.O. S. 26), auch ein zu apiastra passendes masculinum, eben apiaster, gebildet. Wie denn sonst könnte ich einem ornithologisch interessierten Zeitgenossen wissenschaftlich exakt mitteilen, dass ich zufällig einen merops zu sehen bekam, und zwar einen merops apiaster und nicht etwa einen merops albicollis?

Servus ille!
Servus conse!

conse, du hast wie immer völlig recht. Ich habe die hierarchische Klassifikation der nach Wikipedia 23 verschiedenen meropes nicht bedacht. Das fiel mir gestern leider erst beim Einschlafen auf. Unklar war mir aber bis gerade eben noch das Nebeneinander von apiastra und apiaster für dieselbe Spezies. Doch wie immer hattest du die Lösung.

Herzlichen Dank euch beiden!

[sinemetu]

Ja, so kenn ich's auch Gattungsname + Artname.

Das der Name noch vom Altmeister ist, hätte ich nicht gedacht.

Merops ist doch ein König, oder
http://de.wikipedia.org/wiki/Merops_(König_der_Meroper) ist das Wort denn griech, oder pela(s)gisches Substrat?
Man müßte nur noch darauf kommen, was den König mit dem kunterbunten Vogel verbindet? Sah der denn aus wie ein Toltekenkazike?

Danke Euch allen ...

[Zythophilus]

Die Zuweisung der Namen mythologischer Figuren an Tiere in der wissenschaftlichen Taxonomie ist nicht immer sinnvoll, aber im konkreten Fall heißt Tier auch schon bei den Römern merops.
Der Name apiastra macht mich eher stutzig: Mit dem Suffix -aster gebildete Wörter deuten i.d.R. auch etwas Unechtes, Defektes oder Scheinbares hin. So ist ein oleaster ein wilder, nicht nutzbarer Ölbaum und ein philosophaster ein Pseudophilosoph. In diesem Sinne wäre eine apiastra doch eher ein Insekt, dass einer Biene ähnlich sieht, aber keine ist, als ein Vogel, der Bienen frisst.
Wenn man Georges glauben darf, dann kommt das Wort nur einmal im Georgica-Komm. des Servius vor, den ich leider nicht einsehen kann. Ist etwa eine Verwechslung mit dem "Bienenwolf" (Philanthus triangulum), einer auf die Jagd von Bienen spezialisierten Wespenart, die zumindest etwas ähnlicher ist, passiert?

[Zythophilus]

Servius spricht eindeutig von Vögeln und identifiziert die meropes mit den apiastrae.

... ostendit aues esse etiam meropes. Sunt autem uirides earum pennae, et uocantur apiastrae, quia apes comedunt.

Immerhin dürfte diese Stelle der Grund sein, warum der Bienenfresser seinen wissensch. Namen so bekommen hat.

[iurisconsultus]

Wegen "et uocantur apiastrae, quia apes comedunt" würde man eben meinen, dass das Suffix -astra übersetzt -fresser o.Ä. bedeuten muss, aber das scheint nicht erweislich.

[Zythophilus]

Das quia dürfte sich nur darauf beziehen, dass das Wort apiastra etwas mit apis zu tun hat.
Könnte apiaster einfach ein altes Adjektiv zu apis sein, von dem nur das Femininum und Neutrum als Substantive übergeblieben sind?

[consus]

...Könnte apiaster einfach ein altes Adjektiv zu apis sein, von dem nur das Femininum und Neutrum als Substantive übergeblieben sind?

Könnte es auch nicht so sein, dass der geniale Carl von Linné eine Analogie wie z. B. magistra : magister <> apiastra : apiaster im Auge hatte, um der Genusbezeichnung merops (m.) einen passenden Speziesnamen an die Seite zu stellen?
Im Übrigen entbehrt es nicht eines gewissen Reizes zu lesen, was Plinius d. Ält. (nat. 10, 99) schreibt:

Nec vero iis minor sollertia, quae cunabula in terra faciunt corporis gravitate prohibitae sublime petere. Merops vocatur genitores suos reconditos pascens, pallido intus colore pinnarum, superne cyaneo, priore parte subrutilo. Nidificat in specu sex pedum defossa altitudine.

Was sich allerdings die Alten beim Namen merops gedacht haben, das liegt für mich immer noch im Dunklen, es sei denn, dass man in dem von Plinius verwendeten Begriff sollertia einen gewissen Hinweis erkennen will, wird doch das griechische Adjektiv μέροψ im Sinne von denkend, sinnend gedeutet (vorausgesetzt, man vertraut der Angabe im Gemoll, 9. Aufl. Wien 1965, Anhang, S. 844).

[Zythophilus]

Dass Linnaeus aus dem ihm bekannten Namen apiastra eine maskuline Form machte, damit sie auch im Genus zu merops passte, ist für mich eindeutig. So hatte er die Bienen auch im wissenschaftlichen Namen des Tieres, das im Schwedischen ebenfalls etwas mit Bienen zu tun haben dürfte, wenn ich Biätare richtig deute.
Ein eigenes Adjektiv hat apis nicht, daher meine Vermutung, dass das urspr. dazu gehörige Adjektiv *apiaster,-ra,-rum war, aber nur in zwei zu Substantiven gewordenen Formen überlebt hat.

[ille ego qui]

also gegen OLD, Martine?