Fragen zum AcI

[romane]

Andere Frage: Was bedeutet das: "Der AcI kann auch Subjekt eines Satzes sein?" In welchem Fall ist das so?

oportet discipulos discere - es ist nötig, dass die Schüler lernen

discipulos discere = Subjekt zu oportet

[romane]

Aio te, Aeacida, Romanos vincere posse.

schönes Beispiel für Doppeldeutigkeit!

te = Saci / Romanos = AO

oder

Romanos = Saci / te = AO
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eindeutig:
Aio a te, Aeacida, Romanos vinci posse.
oder
Aio te, Aeacida, a Romanis vinci posse.

nachträglich korrigiert

[marcus03]

eindeutig:
Aio a te, Aeacida, Romanos vincere posse.
oder
Aio te, Aeacida, a Romanis vincere posse.

Es muss jeweils VINCI lauten.

[romane]

RICHTIG !!!

[Kassandra]

Nicht so schnell bitte, ich komme ja kaum noch mit Antworten nach.

Ich versuche erst einmal, diesen Satz zu übersetzen:

Audio Romanos urbem expugnavisse.

Romanos= Subjektsakk. im ACI
urbem = Objektsakk. im ACI

audio = Prädikat (1. Pers. Sg. Präsens Ind. Akt.)
expugnavisse = Infinitivprädikat => Infinitiv Perfekt Aktiv ==> Vorzeitigkeit

Übersetzung: Ich höre, dass die Römer die Stadt erobert haben.

[marcus03]

Korrekt.

Der Satz sollte nur ein Beispiel sein, um die Begriffe nochmal klarzustellen.

[Kassandra]

Ja, danke. Ich bin aber froh, wenn ich einen Satz erwische, mit dem ich üben kann.

Ich versuche mich auch mal an dem folgenden Satz, aber mit dem habe ich meine Schwierigkeiten:

Aio a te, Aeacida, Romanos vincere posse.

aio = 1. Pers. Sg. Präsens Ind. Aktiv (ich sage, behaupte)
a te = Ablativ des Personalpronomens
Aeacida = Ist das ein Eigenname?
Romanos = Subjektsakkusativ
vincere + posse = Infinitiv Präsens Aktiv ==> Gleichzeitigkeit

Übersetzungsversuch: Ich sage/behaupte von dir, Aeacida, dass die Römer siegen können. ???

Hilfe, das stimmt doch was nicht!?

[marcus03]

Ich hatte darauf hingewiesen, dass es in diesem Fall VINCI heißen muss.(s.o.) Es liegt ein passiver ACI vor.

[Kassandra]

Sorry, ich habe vor lauter AcI den Überblick hier verloren...

Also muss es heißen:

Ich sage/behaupte von dir, Aeacida, dass die Römer besiegt werden können.

Ist das "a te" von mir richtig übersetzt worden?

[marcus03]

Ich sage, dass die Römer von dir, Äacide, besiegt werden können.
a te gehört zum ACI.

[Kassandra]

Woran erkennt man, dass das "a te" zum AcI gehört? Nur vom Kontext? Weil die Wortstellung ist im Lateinischen ja beliebig (aber nicht sinnlos).

[marcus03]

Woran erkennt man, dass das "a te" zum AcI gehört?

An der Passivkonstruktion: Die Person, von der etwas getan wird, steht im Lat. mit a/ab+Abl.

[Kassandra]

Aha, wieder etwas dazu gelernt. Thx!

Jetzt wieder zum dem Thema "Der AcI kann auch Subjekt eines Satzes sein":

oportet discipulos discere - es ist nötig, dass die Schüler lernen

discipulos discere = Subjekt zu oportet

Aber warum wird das discipulos discere hier zum Subjekt? Woran erkenne ich das? Weil ich nach "wer oder was ist nötig?" fragen kann?

[marcus03]

Ich würde hier von einem erweitertem Subjektsinfinitiv sprechen. Faktisch fällt er mit einem ACI nach unpersönlichen Ausdrücken zusammen.

[Kassandra]

Faktisch fällt er mit einem ACI nach unpersönlichen Ausdrücken zusammen.

Meinst Du mit unpersönlichen Ausdrücken so etwas wie oportet, constat, consuetudo est, licet est, (non) opus est etc.? Und immer bei diesen Ausdrücken wird der AcI dann zum Subjekt, ja?