Cäsar

[disciplina]

Salvete!

Folgender Satz wirft eine Frage auf;

id hoc facilius iis persuasit,

quod undique loci natura Helvetii continentur:

er überzeugte diese ziemlich leicht,

weil die Helvetier von allen Seiten durch die natürliche Beschaffenheit der Gegend zusammengehalten werden.

Wie übersetze ich "id hoc" sinnvoll?

Vielen Dank

[Zythophilus]

So: dazu (id Akk.) dadurch (hoc Abl.)

[disciplina]

jetzt könnte aber auch id oder hoc Subjekt (N.Sg.n.) sein!?

[disciplina]

er überzeugte diese ziemlich leicht, dies durch dies........ich bekomme, wenn ich alles wörtlich übersetzen möchte, keinen Sinn/Zusammenhang zustande.

[Zythophilus]

Da vorher Orgetorix Subjekt ist, ist es nicht sinnvoll ein Pronomen im Neutrum als Subjekt zu nehmen.
Was hoc betrifft, scheint es mir nun doch eher in Verbindung mit dem Komparativ ein Abl. mensurae ("umso leichter") zu sein.

[sinemetu]

perfacile esse, cum virtute omnibus praestarent, totius Galliae imperio potiri. id hoc facilius iis persuasit,
quod undique loci natura Helvetii continentur:

und das es leicht sei, weil sie an Kampfkraft allen überlegen, könnten sie sich der Herrschaft ganz Galliens bemächtigen. Durch dies überzeugte er sie noch leichter, daß nämlich die helvetischen Orte durch die Natur von allen Seiten zusammengehalten werden,….

[disciplina]

Vielen Dank.............

aber

wie schließe ich von "id" = dies und "hoc" = dies auf "durch dies" ???

Beides sind doch erst einmal Demonstrativa, oder nicht?
Also bleibt eines davon unüberstezt?


Gruß

[Tiberis]

ich sehe wie Zythophilus das hoc als abl. mensurae:
hoc facilius > um dieses leichter > umso leichter
der quod-satz ist demzufolge kausal zu verstehen (quod= weil).

aber natürlich kann hoc auch als abl. causae interpretiert werden:
hoc facilius > aufgrund dessen leichter
dann wäre der quod-satz ein faktischer (quod= dass)

inhaltlich besteht zwischen diesen beiden interpretationsmöglichkeiten kaum ein unterschied...

[Laptop]

dadurch, daß ... (hoc, quod ...) = durch den Umstand, daß ...
Ich sehe das eher als Kausalaussage. Denn der abl. mensurae setzt ein Maß voraus, hier gibt es aber nur einen Grund, und nichts was man irgendwie abmessen kann nach einem gewissen Grad (Intensität, Größe, Volumen, Masse, etc.).

[Prudentius]

Wie übersetze ich "id hoc" sinnvoll?

Du stellst die Frage so, wie man sie nicht beantworten kann , du solltest fragen: "Wie übersetze ich "hoc facilius" sinnvoll?". Daran sieht man, um eine Frage richtig zu stellen, muss man die Antwort schon wissen (jetzt sind wir mitten in der Philosophie!).

Beim Komparativ ist der Abl. mens. hoc/eo standardmäßig üblich, ganz geläufig in der Korrelation "quo - eo", je - desto, wie bei "Quo celerius, eo melius".

[disciplina]

Du stellst die Frage so, wie man sie nicht beantworten kann , du solltest fragen: "Wie übersetze ich "hoc facilius" sinnvoll?". Daran sieht man, um eine Frage richtig zu stellen, muss man die Antwort schon wissen (jetzt sind wir mitten in der Philosophie!).

und diesen Zusammenhang muss man erst einmal erkennen

Beim Komparativ ist der Abl. mens. hoc/eo standardmäßig üblich, ganz geläufig in der Korrelation "quo - eo", je - desto, wie bei "Quo celerius, eo melius".

An dieser Stelle muss ich eingestehen, gepennt zu haben. Den Komparativ habe ich erkannt. Taucht dann noch im Satz ein Ablativ auf, aollte es schon "klick" machen


Danke ihe Lieben

[disciplina]

So ganz bin ich mit den Antworten noch nicht zufrieden.

Übersetzung:

er überzeugte diese (iis) noch leichter (facilius) dadurch/durch dies (hoc), dass (...)

Nach meiner Überlegung bleibt dann id immer noch unübersetzt!

Ist dies auch so beabsichtigt ?


Gru0 und Danke

[disciplina]

ineptia!

Dieser (id) überzeugte diese (iis) noch leichter (facilius) dadurch/durch dies (hoc), dass (...)

Jetzt passt es aber.


danke

[Medicus domesticus]

id ist Neutrum, kann also nicht "dieser" heißen.
Schau mal auf latein.at --> http://www.latein.at/elatein-neu/index. ... sa&pgsid=2

id --> hier: dazu
hōc —> Abl. mensurae, wie oben schon genannt. Beim Komparativ: umso.

[disciplina]

Hallo medicus,

aber dann bleibt doch "id" unübersetzt!?!?