Catull

[disciplina]

Salvete

verum nescio quid febriculosi scorti diligis: (...)

Doch du schätzt irgendeine fibrige Hure hoch: (...) liebst sie etc.


1. was hat der Genitiv (febr. scorti) hier zu suchen?
2. nescio quid = irgendetwas?

Gratias

D.

[Medicus domesticus]

nescio quid <-> Genetiv
ähnlich wie aliquid novi...
steht oft anstelle von Pronomina wie aliqius/aliquid usw. (siehe Menge § 417 (2))

[disciplina]

Danke medice!

dennoch, warum ein Genitiv an dieser Stelle?

Ich habe den Menge gerade nicht parat.

Danke

D.

[RM]

Genitivus partitivus

RM

[Prudentius]

Für nescio quid + Gen. gibt es eine vielzitierte Horaz-Stelle, der Anfang der Schwätzersatire: "Ibam forte via sacra..., nescio quid meditans nugarum": ...indem ich an irgendwas Albernes dachte.

Bei nescioquid = aliquid möchte ich darauf hinweisen, dass nach der logischen Analyse des Indefinitums eine Schachtelung von zwei Sätzen vorliegt; wenn ich das behaupte, nimmt es mir niemand ab; aber hier bekommt ihr es im L. original vorgesetzt:
Satz 1: nescio;
Satz 2: quid ... diligis.
Dasselbe hat man auch bei sunt, qui ... = nonnulli, 2 Sätze.


Catull muss hier einen Grammatik-Rüffel bekommen: in den abh. Fragesatz gehört der Konjunktiv: diligas!

lgr. P.

[Tiberis]

Catull muss hier einen Grammatik-Rüffel bekommen: in den abh. Fragesatz gehört der Konjunktiv: diligas!

den rüffel wollen wir ihm besser ersparen, denn hier liegt ja kein indirekter fragesatz vor. nescio quid (oft auch zusammengeschrieben) steht ja quasi als indefinitpronomen (aliquid), vgl. Menge 417,2, so auch in der von dir zitierten stelle Hor. serm.1,9
gegenüber einem indirekten fragesatz gibt es ja auch einen wesentlichen bedeutungsunterschied:
nescioquid audivi > ich habe irgendwas gehört;
nescio, quid audiverim > ich weiß nicht, was ich gehört habe

[Zythophilus]

Tiberis' Worte beschreiben die Sachlage klar. Ergänzend sei gesagt, dass die Form diligas auch nicht in den nächsten Hendekasyllabus passen würde. Es kann sich nicht einmal theoretisch um eine Verschreibung handeln.

[marcus03]

denn hier liegt ja kein indirekter fragesatz vor.

Hängt dann der Genitiv nicht in der Luft ?
Ich verstehe den Satz wörtlich so: Aber ich weiß nicht, was von/an der fieberkranken Hure du (so) schätzt.
Oder sehe ich das etwas falsch ?

[Medicus domesticus]

Ich habe den Menge-Paragraphen oben auch schon genannt. nescio quid steht für aliquid. Wer den Menge nicht hat, hier ist der Paragraph 417 (2):

[Tiberis]

Ich verstehe den Satz wörtlich so: Aber ich weiß nicht, was von/an der fieberkranken Hure du (so) schätzt.

nein, das würde auch gar nicht zum kontext passen. Catull sagt ja zu Flavius sinngemäß: wenn deine geliebte nicht "inlepidae atque inelegantes" wäre, würdest du mir ja sagen, wer sie ist.
aber du liebst ja irgendeine "fiebrige hure", das zuzugeben, genierst du dich.
der genetivus partitivus "funktioniert" nach dem muster von "aliquid novi" , d.h., "scorti" steht hier gewissermaßen als gattungsbegriff. Flavius liebt also nicht irgendetwas an seinem "scortum", sondern irgendeine aus der gattung "scortum" .

[Zythophilus]

Bis jetzt habe ich das nescio quid mit Gen. auch als "irgendsoeine" gesehen, aber die von Marcus03 aufgeworfene Frage beschäftigt mich. Ein Gen.part. einer Person - scortum ist ja hier übertragen für eine Person verwendet - kommt mir etwas ungewöhnlich vor: Gibt es andere Belege dafür?

[marcus03]

Gratias ago, magne tiberis.

Das macht Sinn.
Unter welchen Genitivbegriff fällt der hiesige ? Ein genitivus "generis" ist mir nicht bekannt.

[Tiberis]

Kroll verweist in seinem kommentar zu dieser stelle auf Terenz Hec.643: quid mulieris uxorem habes?
auch hier ist also mulier eindeutig als gattungsbegriff zu verstehen.

[Zythophilus]

Das ist eindeutig. Gratias!

[marcus03]

Locus apud superos/deos grammaticos tibi, tiberis optime, iam est reservatus.