Fragen zum AcI

[Kassandra]

Hallo!
Ich lerne seit einem halben Jahr Latein und möchte jetzt den Stoff systematisch wiederholen und vertiefen. Dabei treten immer wieder Fragen auf und da mir dieses Forum schon ein paar Mal weitergeholfen hat, habe ich mich hier angemeldet, um vielleicht auch die restlichen Fragen klären zu können. Ich hoffe, Ihr unterstützt mich dabei.

Mein erstes Thema ist der AcI. Ich wiederhole mal, was ich gelernt habe:
- Der AcI stellt eine abhängige Aussage dar.
- Im AcI erhält der Akkusativ Subjektsfunktion und der Infinitiv Prädikatsfunktion.
- Der AcI steht immer bei Verben des "Kopfes", also z. B. Verben des Sagens, Denkens, Meinens und der sinnlichen Wahrnehmung.
- Ein AcI lässt sich immer mit einem deutschen dass-Satz lösen. Wenn ein dass-Satz nicht möglich ist, handelt es sich nicht um einen AcI.
Stimmt das soweit?

Jetzt meine erste richtige Frage:
Wir haben gelernt, dass der Infinitiv ein Zeitverhältnis zum finiten Verb angibt. Der Infinitiv Präsens bezeichnet die Gleichzeitigkeit, der Infinitiv Perfekt die Vorzeitigkeit. Leider haben wir im Unterricht den Infinitiv Futur nicht besprochen, aber jetzt tauchte der erste Satz mit einem solchen Infitiv auf. Ich habe gelesen, dass er die Nachzeitigkeit angibt. Was heißt das konkret, wenn z. B. das finite Verb in der Gegenwart und im AcI der Infitiv Futur Aktiv steht? In welcher Zeit muss ich dann den deutschen dass-Satz übersetzen?

Vielen Dank schon mal fürs Lesen und vielleicht auch eine kurze Antwort!

[marcus03]

Stimmt das soweit?

Ja.

http://members.aon.at/latein/Zeitverh.htm

[Kassandra]

Danke Dir!

In Bezug auf den Link: Was ist das für ein Tempus bei dem Beispiel "Ich wußte, dass der Vater kommen werde"? Ist das nicht Konjunktiv I oder irre ich mich?

[marcus03]

Du irrst nicht.

Im Dt. wohl auch möglich: ...dass der Vater kommen wird/würde.

Cf:
http://www.duden.de/sprachwissen/sprach ... ahren-u-ae

[Kassandra]

Ok, damit hast Du schon meine nächste Frage beantwortet, nämlich ob ich da auch Indikativ übersetzen kann.

Kann man Sciebam patrem venire. auch mit Ich wußte, dass der Vater kam. übersetzen? Infinitiv Präsens bedeutet ja Gleichzeitigkeit, also müsste es doch gehen, oder?

[marcus03]

Bei WISSEN würde ich "kommt" sagen. Im Dt. hängt das vom jeweiligen Verb ab, von dem der DASS-Satz abhängt, wie der Sprecher zu der Aussage steht etc.

Das ist zum Teil sehr komplex im Dt. Es gibt dabei vielerlei zu beachten. Schau dazu in ein gute dt. Grammatik und mach dir die Problematik klar. In der Schule wird das leider selten genau und richtig erklärt.

[Kassandra]

Ach so. Meinem dt. Sprachgefühl nach würde ich auch zu "kommt" tendieren, "kam" hört sich komisch an. Aber unsere Dozentin hat das so erklärt: Wenn das finite Verb in der Vergangenheit (hier: sciebam) und der Infinitiv im Präsens (hier: venire) steht, dann übersetzen wir den deutschen dass-Satz mit Präteritum. Ist diese Aussage dann etwa falsch?

Und kannst Du mir zufällig eine gute deutsche Grammatik empfehlen?

[marcus03]

Falsch sicher nicht, aber die Sprache ist gerade in Sachen Konjunktiv im Wandel begriffen. Halte dich im Zweifel aber an deine Dozentin.
Wir haben hier u.a. einen angehenden Deutschlehrer im Forum (Ille ego qui). Vllt. nimmt er oder ein anderer noch dazu Stellung. Er kann dir sicher eine Grammatik empfehlen. Warte also ab !

[iurisconsultus]

Aber unsere Dozentin hat das so erklärt: Wenn das finite Verb in der Vergangenheit (hier: sciebam) und der Infinitiv im Präsens (hier: venire) steht, dann übersetzen wir den deutschen dass-Satz mit Präteritum. Ist diese Aussage dann etwa falsch?

Das Wissen bezieht sich auf das zukünftige Kommen; letzteres ist also nachzeitig. Im Deutschen kann es daher mE nur heißen: "Ich wusste, dass der Vater kommen wird (kommt)"; nicht: "Ich wusste, dass der Vater kam".

[marcus03]

@iurisconsultum:

Ich wusste, dass der Vater gerade/in diesem Moment kam. Spezialfall ?

[Oedipus]

Das Wissen bezieht sich auf das zukünftige Kommen; letzteres ist also nachzeitig. Im Deutschen kann es daher mE nur heißen: "Ich wusste, dass der Vater kommen wird (kommt)"; nicht: "Ich wusste, dass der Vater kam".

Wenn der Lateiner bei scire eine Nachzeitigkeit ausdrücken will, ist er gezwungen auch den Infinitiv Futur zu nehmen.

Vertretbar ist:

Sciebam patrem venturum esse. = Ich wusste, dass der Vater kommen wird/(werde)/würde.

Der andere Fall:
Sciebam patrem venire. = Ich wusste, dass der Vater kommt/kam

[Kassandra]

Wie ist es dann mit folgendem Satz:

Marcus audiebat matrem vocare. - Marcus hörte, dass die Mutter rief. -- Richtig oder falsch übersetzt?

[medicus]

Das ist richtig. Du kannst auch schreiben: Marcus hörte die Mutter rufen.(Auch im Deutschen gibt es den A.c.I.)

[marcus03]

Richtig.
Hier muss Imperfekt stehen. Du siehst, es kommt auf das Verb im übergeordneten Satz an.

Auch möglich: M. hörte die Mutter rufen.
Im Dt. gibt es nur wenige Verben, bei denen man einen ACI "wörtlich" übersetzen kann.

[medicus]

@Kassandra: Warum lässt du gerade Marcus den Ruf der Mutter hören?
Besser bekannt ist der Ruf der Kassandra

Vor einer drohenden Gefahr warnende Rufe, die niemand hören will, werden als „Kassandrarufe“ bezeichnet. Kassandra warnte vergeblich vor Paris und Helena, vor dem hölzernen Pferd und dem Untergang Trojas.