Goethe Zitat

[sinemetu]

Ja, was man so erkennen heißt!
Wer darf das Kind beim rechten Namen nennen?
Die wenigen, die was davon erkannt,
die töricht genug ihr volles Herz nicht wahrten,
dem Pöbel ihr Gefühl, ihr Schauen offenbarten
hat man von je gekreuzigt und verbrannt.

das ist mir im ganzen zu schwer. Trotzdem ist es wert, übersetzt zu werden.

Gibt es übrigens den Faust auf Latein?

[marcus03]

Prosa-Vorschlag:

Ja, was man so erkennen heißt!
Illud quidem , quod verbo cognoscendi nuncupatur.

Wer darf das Kind beim rechten Namen nennen?
Cui rem recta voce vocare licet ?

Die wenigen, die was davon erkannt,
die töricht genug ihr volles Herz nicht wahrten,
dem Pöbel ihr Gefühl, ihr Schauen offenbarten
hat man von je gekreuzigt und verbrannt.

Illi enim pauci, qui illius rei paulum perspexerint quique stultiores animum impletum non celantes vulgo aperuerint, quid sentirent quidve viderent, post hominum memoriam crucifixi aut combusti sunt

[Medicus domesticus]

Muß man so etwas wirklich übersetzen? Die Originalsprache ist immer die beste Übersetzung.
Gerade eine Übersetzung in Latein (übrigens bei allen Übersetzungsfragen) birgt die Gefahr, dass Leute zwar übersetzen, aber in eine Sprache, die niemand mehr spricht...dh. die Richtigkeit lässt zu wünschen übrig;-) ..und meistens sind solche Übersetzungen für den Müll gedacht. und warum? Weil bei niemanden hier ein sogenanntes "Muttersprachengefühl" herrscht oder mehr herrschen kann...

[marcus03]

Gerade eine Übersetzung in Latein (übrigens bei allen Übersetzungsfragen) birgt die Gefahr, dass Leute zwar übersetzen, aber in eine Sprache, die niemand mehr spricht...dh. die Richtigkeit lässt zu wünschen übrig;-)

Das würde ich so nicht sagen. Es hängt immer vom jeweiligen Text und dessen Inhalt ab. Es gibt Texte/Sätze, die man durchaus so übersetzen kann, dass Cicero & Co. sie verstehen würden, wenn man sie deren Weltbild entsprechend wiedergibt, soweit das möglich ist. Nur Inhalte, die völlig inkompatibel sind mit dem antiken Weltbild und Denken , sind grundsätzlich problematisch.
Leute, die Latein so gut beherrschen wie etwa Zythophilus, consus, tiberis u.a. liefern m.M.n. oft Übersetzungen, an denen der Arpinate oder Sulmoner ihre wahre Freude hätten.
Ansonsten sollte es ausreichen, dass bei weniger kompatiblen Texten ein moderner Mensch mit guten Lateinkenntnisse versteht /problemlos nachvollziehen kann, was gemeint ist. DIE perfekte Übersetzung gibt es ohnehin nie, bestenfalls eine sehr gut gelungene Übertragung.
Drum sollte man durchaus versuchen aus der toten Sprache rauszuholen,was rauszuholen ist, im vollen Bewusstsein der Relativität aller Versuche.
Man sollte zudem nicht immer das klassische Latein zum Maßstab nehmen. Schließlich wurde Latein auch viele Jahrhunderte nach der Antike als lingua franca verwendet und war dabei immer einem Wandel unterworfen, wie jede andere Sprache auch.

[Tiberis]

Gerade eine Übersetzung in Latein (übrigens bei allen Übersetzungsfragen) birgt die Gefahr, dass Leute zwar übersetzen, aber in eine Sprache, die niemand mehr spricht...dh. die Richtigkeit lässt zu wünschen übrig;-) ..und meistens sind solche Übersetzungen für den Müll gedacht. und warum? Weil bei niemanden hier ein sogenanntes "Muttersprachengefühl" herrscht oder mehr herrschen kann...

jetzt kenne ich mich bei dir überhaupt nicht mehr aus. hast nicht gerade du immer wieder gefordert, dass wir philologen uns nicht nur mit der klassischen, sondern vor allem auch mit der mittel- und neulateinischen literatur auseinandersetzen sollen ? im 16.jh., um ein beispiel zu nennen, war latein niemandes muttersprache. würdest du deshalb einem Erasmus "mangelndes "muttersprachengefühl" unterstellen oder behaupten, dass die "richtigkeit" seines lateins "zu wünschen übrig" ließe ? würdest du allen ernstes behaupten wollen, die lateinischen gedichte eines Giovanni Pascoli, weil in einer sprache abgefasst, die "niemand mehr spricht", seien "für den müll" ?
oder sollte sich das mangelnde muttersprachengefühl etwa nur auf uns forumsteilnehmer beziehen ?
wie auch immer: mit deiner äußerung stellst du eigentlich die sinnhaftigkeit jeglicher deutsch-lateinischen übersetzung in frage, weil sie per se "an richtigkeit zu wünschen übrig" lasse.

[Medicus domesticus]

Nein, das Goethe-Zitat kann keiner von euch wirklich übersetzen.
Die Leute, die damals noch mit Latein umgingen, waren ganz andere als hier im Lateinforum, auch im Neulatein. Latein war damals noch in der Wissenschaft verankert. Keiner von uns kann das heute mehr nachvollziehen, da war Latein noch verinnerlicht. Bei euch klingt das eher verkünstlicht ohne Realitätsbezug.

oder sollte sich das mangelnde muttersprachengefühl etwa nur auf uns forumsteilnehmer beziehen ?

Ja, auch.
Ich lese lieber Originaltexte, gerade auch im Neulatein, von Leuten, die mit der Lateinischen Sprache mehr am Hut hatten.

[Tiberis]

Bei euch klingt das eher verkünstlicht ohne Realitätsbezug.

danke für die blumen! und was qualifiziert dich, das zu beurteilen?

[Medicus domesticus]

Was qualifiziert dich damit umzugehen? Latein ist eine Sprache, die nicht nur den Philologen offen ist, Gott sei Dank! Gerade im Neulatein sieht man erheblich mehr Umgang mit der Sprache als eine Art Wissenschafts- und Umgangssprache wie Englisch. Und genau diese Sprache ignoriert ihr.

[Zythophilus]

Vielleicht stimmt es, dass keiner von uns das Goethe-Zitat wirklich übersetzen kann. Vielleicht ist es generell so, dass adäquate Übersetzungen nicht möglich sind. Dann müssten viele auf Literatur, die nicht in ihrer Muttersprache verfasst ist, verzichten, um nicht einer solchen Verfälschung zu erliegen.
Ich bin mir relativ sicher, dass heutige Übersetzungen ins Lateinische bei den alten Römern Verwunderung hervorgerufen hätte, weil sie Details berücksichtigten, die wir heute nicht mehr sehen. Verstanden hätten sie, wofern nicht Themen vorkämen, die sie nicht kannten, eine gute Übersetzung dennoch.

[marcus03]

Bei euch klingt das eher verkünstlicht ohne Realitätsbezug.

Bei meinen Versuchen hast du sicher recht. Aber sage mir bitte, wo ich inhaltlich danebenliege und ob man das nicht nachvollziehen kann, was ich übersetzt habe, wenn man weiß, worauf sich "erkennen" in dem Zitat bezieht.
sinemetu wollte eine Übersetzung, ich habe eine vorgelegt und auf Kritik oder Verbesserungsvorschläge/bessere Vorschläge gewartet.Ich bin überzeugt, dass unsere Vollprofis da noch Einiges in petto haben - vllt. sogar in poetischer Form- das dich angenehm überraschen könnte.
Wer über solche umfassenden Literaturkenntnisse wie die 3 genannten Kollegen - mich als ihr Kollege zu bezeichnen, steht mir eigentlich gar nicht zu - verfügt und Latein so meisterhaft und empathisch beherrscht wie sie, kriegt dieses Zitat locker hin.
Du weißt, ich sehe den Umgang mit Latein grundsätzlich auch etwas lockerer (von meinen Küchenlateineskapaden ganz zu schweigen ) als viele andere hier und bin durchaus für gewisse "Auf- und Abweichungen", bewundere aber jeden, der aufgrund seines Sprachgefühls und langjährigen Beschäftigung mit der Sprache, Lösungen präsentiert, die man für (meist) klassisches Latein zu halten geradezu gezwungen ist.
Wir beide werden solchen Leuten nie wirklich das Wasser reichen können, wofür wir uns nicht zu schämen brauchen.
Schließlich ist oder war Latein deren offen"spürlich" leidenschaftliche Profession, für uns ist es (leider) nur ein Hobby. Und wir sollten ihr Fachkompetenz nicht zu schnell in Zweifel ziehen, sondern stolz darauf sein,
dass sie sich in diesem Forum so toll und oft mit viel Humor und Menschlichkeit engagieren, wie
du es ja auch tust trotz deines anstrengenden Berufes.

[consus]

Obwohl hier schon Entscheidendes, dem nichts hinzuzufügen ist, gesagt wurde, möchte ich doch noch auf zwei Punkte eingehen:
1. Arrogante (ich wiederhole: arrogante) Bemerkungen* von Nichtfachleuten nötigen mir höchstens ein Kopfschütteln ab (da hilft die Berufserfahrung). Ein Verweis auf die Sentenz „ne supra crepidam sutor“ (Plin. nat. 35, 85) ist hier die angemessene Reaktion.
2. Für viel schlimmer halte ich es, dass durch derartige Ausführungen in einer so nicht akzeptablen Form der Forumsfriede empfindlich gestört wird. Streit ja, aber ohne anmaßendes Gebaren.

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* Man beachte die nicht von Anmaßung freie Wortwahl, z. B.: „dass Leute zwar übersetzen“, „Übersetzungen für den Müll gedacht“, „kann keiner von euch wirklich übersetzen“, „Die Leute, die damals noch mit Latein umgingen, waren ganz andere als hier im Lateinforum“, „‘auf uns forumsteilnehmer beziehen ?‘ Ja, auch“.

[Medicus domesticus]

Da ich nebenbei auch jetzt die lateinische Profession erworben habe: Habe auch die lateinische Philologie erworben, nur nebenbei, Conse in Salzburg..

[marcus03]

Habe auch die lateinische Philologie erworben,

Was heißt das konkret ? Hast du nebenbei einen Magister/master gemacht ? Entschuldige meine Neugier.

[Medicus domesticus]

Nebenstudiengang abgeschlossen, marcus

[marcus03]

Glückwunsch ! Was bedeutet hier Nebenstudiengang ? Wie intensiv hast du studiert ? Welchen Abschluss genau hast du erworben ?