Wettkampf

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Wettkampf

Beitragvon medicus » Sa 30. Jul 2022, 10:35

Salvete Collegae! Wie übersetze ich einen sportlichen Wettkampf, z.B. Fußballmeisterschaft am besten?
certamen oder certatio? Oder sind beide Ausdrücke gleichermaßen geeignet? Was ist die unterschiedliche Bedeutung der beiden Wörter?
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Re: Wettkampf

Beitragvon iurisconsultus » Sa 30. Jul 2022, 12:08

Ich sehe keinen sem. Unterschied zwischen certamen und certatio, beides geht auf certare zurück, und halte beide Begriffe für deine Zwecke gleichermaßen für geeignet.
Qui statuit aliquid parte inaudita altera,
aequum licet statuerit, haud aequus fuit.
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Re: Wettkampf

Beitragvon marcus03 » Sa 30. Jul 2022, 12:16

Wettkampf, certatio. certamen (im allg., ersteres als Akt, letzteres als bestehende Erscheinung, z.B. certamen musicum).
(Georges)
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Re: Wettkampf

Beitragvon medicus » Sa 30. Jul 2022, 13:29

marcus03 scheint nicht zuzustimmen, also ist mir der Fall weiterhin unklar. :?
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Re: Wettkampf

Beitragvon iurisconsultus » Sa 30. Jul 2022, 14:37

Vgl.:
Olympiae sacro certamine
(Plin, Nat. 29.106)
sint corporum certationes
(Cic, Leg. 2.38)

Für mich funktioniert also weiterhin beides, zumal: In keiner Sprache ist nur ein Wort einem bestimmten Sachverhalt zugewiesen. Sprache ist nicht Mathematik.
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Re: Wettkampf

Beitragvon marcus03 » Sa 30. Jul 2022, 16:03

certamen ist mMn das Ereignis als solches,
certatio der unmittelbare Wettkampf z.B. vor Publikum.
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Re: Wettkampf

Beitragvon medicus » Sa 30. Jul 2022, 16:42

Weltmeisterschaft:
certatio mundana oder certamen mundanum?
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Re: Wettkampf

Beitragvon Sapientius » So 31. Jul 2022, 07:59

certamen oder certatio?


Ganz einfach gesagt, das eine ist ein Ding, wie semen, carmen, lumen, agmen, das andere ist ein Tun.

Du fragst nach dem Unterschied, aber frage lieber nach dem Übeschneidungsbereich der beiden Begriffe!

Da siehst du, dass sie einen großen Überschneidungsbereich haben, in dem sie beide verwendet werden können. Das Tun kann als Ding fungieren.

Deine Verlegenheit rührt daher, dass deine Frage nicht klar formuliert ist: meinst du den Ablauf (certatio) oder das Ereignis (certamen)?
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Re: Wettkampf

Beitragvon medicus » So 31. Jul 2022, 09:20

Sapientius hat geschrieben:meinst du den Ablauf (certatio) oder das Ereignis (certamen)?

Ich will den Satz schreiben: Das Land XY wird Fußballweltmeister.

victor certationis mundanae
oder:
victor certaminis mundanae
:nixweiss:
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Re: Wettkampf

Beitragvon Tiberis » So 31. Jul 2022, 12:07

medicus hat geschrieben:Ich will den Satz schreiben: Das Land XY wird Fußballweltmeister.

Austria :lol: in certamine *pedifollico mundano vincit (vel: e certamine .. victrix exit

"gefühlsmäßig" würde ich also hier certamen schreiben, aber auch certatio ist wohl möglich, auch wenn, wie hier schon gesagt wurde, die Substantiva auf -io häufig (aber eben nicht immer!) ein Tun bzw. einen Vorgang ausdrücken.
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Re: Wettkampf

Beitragvon Zythophilus » So 31. Jul 2022, 14:36

Ein Blick in den Georges verrät, dass auchcertatio genau den, wenn man so will, institutionalisierten Wettkampf meinen kann, für den ich gefühlsmäßig wie Tiberis eher certamen genommen hätte.
http://www.zeno.org/Georges-1913/A/certatio?hl=certatio bes. I a) und b)
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Re: Wettkampf

Beitragvon marcus03 » So 31. Jul 2022, 16:33

Wettkampf, certatio. certamen (im allg., ersteres als Akt, letzteres als bestehende Erscheinung
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Re: Wettkampf

Beitragvon Sapientius » Mo 1. Aug 2022, 08:10

Wettkämpfe heißen auch ludi, Spiele.
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Re: Wettkampf

Beitragvon Sapientius » Mo 1. Aug 2022, 19:34

In keiner Sprache ist nur ein Wort einem bestimmten Sachverhalt zugewiesen. Sprache ist nicht Mathematik.


Das liegt daran, dass die Mathematik mit abgesprochenen ("definierten") Wortbedeutungen arbeitet; aber nicht nur die M., sondern auch die juristische und andere Fachsprachen.
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Re: Wettkampf

Beitragvon marcus03 » Di 2. Aug 2022, 07:00

Sapientius hat geschrieben:Das liegt daran, dass die Mathematik mit abgesprochenen ("definierten") Wortbedeutungen arbeitet;

Auch nicht mit absolut eindeutigen. Es gibt auch hier schwammige Definitionen und Auslegungen.
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